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私募机构要有好的团队和核心投资管理人

  • 来源:多盈金融
  • 2015-10-31
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  10月31日,由弘哲集团、亿信伟业联合香然会金融俱乐部共同举办的第二届私募基金发展黄金十年高峰论坛在上海香格里拉大酒店举行。此次高峰论坛将围绕着在私募机构如何抓住时代发展机遇?如何规避市场的系统性风险?如何与其他金融机构相互合作,协同发展?等话题展开讨论,共谋私募行业发展大业。和讯期货参与全程直播。

  以下是论坛文字实录:

  【孟一】:感谢岳志斌的演讲,他谈到了他们一路走来的风风雨雨,到现在为止主题演讲环节结束了。现在是圆桌论坛演讲,他们是来自上海交通大学中国研究院副院长费方域、私募排排网董事长李春瑜、招商证券(600999)结算托管业务董事总经理邓曙光、还有朱雀投资高级合伙人王欢。主办方非常用心,金融行业这种,除了政府部门不太方便出来讲话,观学和商高端精英今天请到了,第一场圆桌论坛的主题是:后股灾时代私募基金与金融机构协同发展的探讨,这一节几位嘉宾当中作为私募且非常知名目前管理规模接近著名的私募就是朱雀投资高级合伙人王欢先生,其他是学界的泰斗。

  费老的有很多语录大家在网上查到,其中保持年轻的最有效的途径就是不断学习,不断阅读,不管看得懂还是看不懂,先看了再说,日积月累之下一定有积累,并且有突破,把这句话当做我座右铭。我有几个问题向费老请教,如果大类资产配置,这一轮股灾下来之后未来的时间点,什么样的私募基金会脱颖而出?

  【费方域】:这个题目很大,我听了前面两位主旨发言,我说一下我的体会。如果我们在未来在新的形势下胜出,简单来说能够看清大的格局,能够产生大的趋势的私募基金,比较容易成功。他们两位发言已经都体现了,第一个任总之所以在业界有很大的影响,受到大家的欢迎,主要是他在分析当中讲大的趋势;岳总走了一个布局,这一块他们讲了很生动。

  我从另外一个角度补充一下,从大的格局来说,我们应该跳出单一方向放在全球里面看。有两个方面,像发达国家比如美国,推出QE对全球的市场产生影响。这一点我们过去比较注意,现在最近发生的事情,发生在新兴市场的国家,发生在中国的变化。对于全球的资本市场的影响,举几个简单的例子,一个例子就是人民币汇率调整。这次汇率市场影响非常大,第二也是已经发生就是货币宽松以后对全球市场的影响。第三我们看到这次QE美国利息政策,过去一直说怎么看美国的就业率?现在看到黄金市场的变化,背后就是过去中国一直说中国是对外开放的,尤其在1997年、1998年我们不再接受融资。

  我们已经主动进入国际联系,不仅仅是停留在贸易关系,现在贸易关系是边缘化。真正的关系是投资的关系,而投资的关系中间不但和主要的项目投资,对等的项目投资。而且在进入到资本投资,在这种情况下考虑一件事,中国现在的储备是在全球最高的五大TOP中间,我们的数量是超过另外四个总和。如果我们进入资本市场,资本市场开放了,投资展开了,对国际资本市场的价格产生大的影响。当时进入WTO以来,这些变化是向上的变化,影响够大。

  第二,中国的经济增长维持6-7的水平。对于大宗市场有很大影响,这样的格局反过来也会影响到中国的资本市场,这样的大的格局看最近发生在股票市场发生的事情,全球都有。当我们考虑大基础面、基本面策略以后,还要考虑大更基本的主导,看清这个对于以后市场发展有帮助。

  【孟一】:谢谢费院长。费院长说了不同的标的市场给我们深入浅出谈了对未来的机会。对私募资本做了很多年,和很多私募团队打交道,像古龙笔下的兵器一样,直接私募开牌或者第三方平台,你给我们分析一下这么多投资机构,你认为好的私募投资机构具备什么样的条件?

  【李春瑜】:好的私募机构,总结一下10年要有很好的团队、核心的投资管理人。要非常勤奋,也非常专注。包括在座的像朱雀一样优秀的私募管理人,很少见到私募有非常多的案例。除了看股票、看企业、做分析没有太多的娱乐性。他们不愿意在投资里面,从专业的评级机构来说有定向的分析方,就是根据私募的过往业绩达到了以后算出收益。冒多少风险?收益是怎么来的?还有定性看人,要有经验,看核心管理团队的交易背景、工作背景,团队的组成,包括理念策略,包括很重要的就是风控,包括甚至是身体的健康,公司的股权的结构。

  比如说结构很分散,有很多可靠资本在里面占了大头的相关人。在这个过程中我们也发现在很多私募赚钱的能力很强,但是风控能力偏弱的。这次的股灾之后,我们很多私募考虑风险控制,我们看了很多。我们现在私募交易做了十年,前五年问怎么办成?怎么办了更多。后面五年第一个问题问的是怎么做公共?有一些私募没有办法做定量定性,就算私募占据最聪明的主体,也是少部分私募作出了非常好的优势的业绩。甚至这些人都没有很好的工作背景,这是天赋,这个很难。这是我的经验分享,谢谢!

  【孟一】:李春瑜从定向和定量结合,我们第一论坛的主题是私募基金与金融机构协同发展,在销售工作,如果把我们作为泛金融机构,你认为私募未来的定位是什么?

  【李春瑜】:我们私募牌照一直专注于私募证券基金的研究,评级、数据信息的服务商。我们实验室连接两端,一位是私募经理,另外是私募基金管理人,我们是中间服务商。跟其他的券商、银行,我们在中间为两块服务的,服务于私募,服务于在座的各位。我们跟邓总的合作很早开始了,我们在会下分享数据。比如说股灾之前将近全国的15000亿规模,但是股灾之后到9月30号我们11000亿不到。包括资源和资产想办法服务私募,服务投资者,推动行业更健康快乐发展,不管是私募银行和券商还是其他的,都是天然合作的基础。而且市场也需要这些机构服务推动,如果我们没有,券商、银行、中介机构基金行业非常不利,这些年我们也看到券商在推动支持私募行业更多发展做了很多工作。

  【孟一】:李总非常聪明,直接把问题抛给邓总,第一问题券商在私募资本行业有天然的优势,很多机构券商开展新业务之后成为托管的关系,作为托管新业务在招商方面有什么样的特点?

  【邓曙光】:谢谢主持人,谢谢在座的各位嘉宾,招商证券我们是第一家服务VDM的电商,不断创新。所以我们也很荣幸参与创新的过程,概括起来来说在私募的服务行业有一些特点:第一个领先一步,到目前为止我们在私募产品当中,9月30号托管的产品将近1800万几,在市场上18%。我们现在领先第二券商400人,领先第三券商700人。昨天告诉我们5000亿,本来6月份计划做5000亿,由于市场大幅度下跌,往后推了几个月。

  第二个目前看的BA是长期积累的后继勃发的过程,从08年开始组织券商。管理行业做托管业务,资产外包服务业,当时为什么有这个想法?有很多私募做托管找到商业银行,但是商业银行嫌产品小、太复杂,所以找到我们做,离资本市场又近,提供服务。当时08年论证酝酿,在中国资本市场做创新业务很难,但是从08年我们开始做商业人才储备,2010年的时候开始做资产外包服务。到2012年的时候开始信托做外包服务,到2013年新的基金法实施了,我们首批达到中国资本市场券商,2014年3月份投资合作,到市场第一只发行的私募基金。当时我们是第一个托管外包,现在是长期的后继勃发的过程,我们是行业第一个通过行业审计、认证,认证很多国外投资银行或者国外大的资产管理公司,我们目前是行业唯一地价的券商。

  第二个词打造第一个私募基金的平台,我们当时提出平台化,不是托管而托管,我们做服务,到平台化战略,我们提出第一个行业就是在功能上,在平台上功能一定要覆盖私募基金从它的开始创设,到产品的发行,到最后的信息披露等等,我们的功能要覆盖私募基金的产业链。第二我们希望在平台上面有各种类型的客户,打造生态圈,我们有60%客户是私募基金,还有券商资本,还有信托,特殊类型非常多,从业务类型来说投资一级市场,有PE、也有投资,也有交易的,还有二级市场做得好的客户,还有更多的是平台和融资,也是我们的客户,所以我们打造生态圈情况下,为客户在生态圈里面找到很好的平台。

  第三崇尚管理,不管是私募还是投资一定是发展路径,我们现在托管业务一定做好准备,对于团队90%形成一个生态圈,而且一半人做估值的人,IP里面来自于腾讯华为、券商,IT开发能力非常强,我们来自于托管基金,这份投入是非常高水平的。

  第二个我们有很强的产品,从行业私募基金开始,他们说产品做或者怎么写?我们现在写的很多合同模板都是行业里面的标准,我们在行业里面很自豪,基于多层结构化产品的加入,运作上面有很多实际,比如面对私募有很多需求,个性化的需求我们自动化参与起来,自动生成合同化和商业化等等,创新是很好的基因,我们将来在创新上做私募,满足个性化的需求。

  【孟一】:下面是来自朱雀投资高级合伙人王欢,因为朱雀业绩今年大家有目共睹,有很不错的表现,而且朱雀是名副其实管理的券商,目前资产管理接近200亿,我的问题就是目前朱雀的交易特点如果按照大类划分,是属于单兵作战战略还是其他的战略?能不能说一下交易的逻辑?

  【王欢】:非常高兴和大家交流,朱雀到今天为止,我们的产品投资战略是翻了几倍。如果八年以前刚刚创业股票投资,现在分了几大类。首先比较传统的二级市场股票的投资,我们也有细分的策略,一个是全市场策略,在A股市场进行投资。第二,我们在去年发了新经济企业,借用经济的转型升级,这一策略在投资方向上在收益收集的行业背景上偏重一些,第一大类主动管理股票市场。

  第二类证券化对冲类,我们从2011年开始发展产品,主要利用股指期货对冲市场的系统性风险,在过去几年有了很快的发展,另外创新包括了几块,一个是投资在新三板方面的产品,另外也在一级市场,包括定向增发,包括并购,包括专门投了接收到违规的标的,朱雀的投资策略很宽的。

  【孟一】:朱雀也是利用策略相当比较宏观的战略,来应对资产比较平滑化的增长或者表现想要得到的机会。

  【王欢】:我们相信资本市场是多层次的资本市场,我们也相信投资的能力或者投资范围涵盖资本市场不同层次,有可能获得投资的机会。比如去年我们组建的上市投资部主要看机会,我们是成熟的市场,我们是私募基金,这个话在海外比较对应的,在投资的策略上有差异。我们讲功能和募集资金的方式,如果那个时候没有现在的融资券,没有融资工具,没有办法做对冲基金。现在开始使用的工具,但是在背后也要有统一的融资,你们背后有没有统一的融资?我们券商躯干更强,我们掌握了市场,不管投资新三板或者做定增或者并购,都是基于公司每个公司在行业中的地位。如果对这个行业有把握,对私募了解才能投资,无论人主动的方式提供还是分析的方式提供,基于找到好公司的能力,在这一点上背后的逻辑是一致的。

  【孟一】:找到好公司是重中之重,朱雀公司体量比较大,可以把所有的跑道先占有,规定跑道效率出现好的增长,总体带来大的增加,在消费量比较小的投资机构来说找到好的公司,并且集中大的定义布局几只主要的也会得到显著的成果。这次股灾对于我们朱雀来说影响大吗?

  【王欢】:这次股灾我们也存在一定的影响,但是相对于市场的影响度在投资机构中我们幅度比较少,还不错,决策原因有很多,包括去杠杆,对中国经济的担忧,我们对资金的泡沫比较谨慎,投资的配置主要在低配置公司里面多,现在赶上千股跌停的情况,我们也出现了一定回落,但是利用市场的波动,从仓位的控制包括调整总体上来说还好,比指数好了很多。

  挥出来了,也是我们实际经历的问题,现在的问题解决了怎么样?包括从券商角度来说迂回方式是否做到?

  【邓曙光】:券商应该与商业银行,因为私募基金本身可以做的。但是因为商业银行对私募已经不相信券商收益,现在有些商业银行相信的,随着私募产业逐渐发展,私募基金并不像过去,现在有一些公司上市。

  【孟一】:现在问一下最后一位嘉宾,这个问题也是我想问的,他的问题是私募机构这两年发展了很快,但是资本人才稀缺,公司怎么样解决人才难的问题?也是我想问的梯队建设的问题。

  【王欢】:这是非常关键的问题,作为专业的私募评价机构会评价私募很重要的团队。我也经常说前几年像《天下无贼》里面葛优说的一句话――21世纪人才最贵。人才是我们这个行业尤其突出,我们是清资产的公司,主要是人和团队,团队的建设有几块。首先要有机制,怎么样把人请来还要留住?尤其是好好做,这些人在中国培养体制下很有些,自我期许很高,资本市场每个人都很强大。所以每个人一定会犯错,市场打他的脸也批评他,让他成长起来,这个很不容易。我们朱雀塑造团队的或者企业,我们朱雀给团队带来价值,不是属于某个人。做得好的人成为公司老总,成为主要的人,不好就退回来。

  这是非常关键的问题,作为专业的私募评价机构会评价私募很重要的团队。我也经常说前几年像《天下无贼》里面葛优说的一句话――21世纪人才最贵。人才是我们这个行业尤其突出,我们是清资产的公司,主要是人和团队,团队的建设有几块。首先要有机制,怎么样把人请来还要留住?尤其是好好做,这些人在中国培养体制下很有些,自我期许很高,资本市场每个人都很强大。所以每个人一定会犯错,市场打他的脸也批评他,让他成长起来,这个很不容易。我们朱雀塑造团队的或者企业,我们朱雀给团队带来价值,不是属于某个人。做得好的人成为公司老总,成为主要的人,不好就退回来。

  【孟一】:风险在可控的范围内。我作为主持人第一轮的问题已经问完了,相信大家对于我们台上的嘉宾背景有所了解了,如果大家对于他们某些话题感兴趣,可以直接扫微信的二维码,直接在公众平台进行发布,我们也会收集你们的问题,问嘉宾。第二个问题,费老提到海外投资,华人现在的主要投资区域,也就是美欧、日、加、澳,比如股权类投资您偏向于哪个投资?

  【费方域】:这个问题不是很合适的问题,因为瞬息万变的,还是要看实际的情况,但是你既然提出来这个问题,从我的角度来说有两点强调一下,一点就是我们对海外投资的力度大幅度的增加,我们的外汇储备会出现大幅度的下降,与此同时我们对海外投资,包括证券投资,特别是股权投资、资本投资会迅速增加,这是一个趋势,我们现在必须要看到。

  第二个问题做这件事情的时候,特别要强调就是关键要做好现在做这件事情还是要很多工夫,要了解全球的格局。这个时候不是光了解中国的格局,要了解全球的格局。全球的格局不仅仅了解他们的经济增长情况,金融情况,还要了解他们的法律、人文,都要非常了解,稍微不当。比如到德国做投资,他们的地方劳工有很多规避,要做很多的事情,这需要组织专门的团队或者培养专门的人才,这个方面很重要,但是趋势很难。

  有了这个东西以后在全球配置中根据不同的情况进行决策。这方面决策我们在资产管理在这个水平上,而不应该简单在产品销售上。如果提到这个水平上,财产管理和资产管理水平逐渐达到应该具备这个水平一致,和中国的将来定位相一致,和人民币国际化一致的。印度、迪拜现在是怎么样?报纸上很多。

  【孟一】:抓住机会,无论是企业并购还是不动产,都可以达到很好的效果。问一下李春瑜,未来你觉得私募机构方面的发展机会哪一类是不同?比如PE、做二级市场还是全球化投资的基金,哪些有不同?哪个更有意思?

  【李春瑜】:我个人对私募证券基金,对冲基金,在中国未来发展非常好。我十年之前已经开始了,PE和其他的投资,我们都是十年做对冲基金,但是有8个策略,接下来有很多新的子策略出现,不同的阶段发展的速度有区别。我总结了一下,不同类的发展为什么有不同的速度?取决于两个方面,第一在国内军工集团想做对冲如何做起?没有工具,但是现在有了期货。最近新的政策使得市场退出策略套利又受到了影响受限,包括期权相关政策非常放开,影响到很多资产的发展。发现很明显特点,融资类就是A股融资。比如上半年牛市,股票发展迅速,资金往这里推,股灾之后资金快速向市场供给策略、量化供给策略,CPI策略方向。

  现在有苗头做其他,这些给投资类带来不同的影响。所以在未来,现在钱多,主要要寻找机遇。所以10年、20年,中国的对冲基金要快速发展。那个时候黄金十年,我们预测在未来20年,中国的对冲基金管理规模超过20万亿人民币,相当于现在3万亿美元左右,相当于欧美。我们有信心,如果市场各种工具不断健全,速度很快。上半年资产在5月底高峰的时候,国内的对冲基金规模到了1.5万亿,去年比如2014年,狭义的根据私募基金证券规模裁定700多亿。每年增长了7、8千亿的规模,速度不一样的增长,股灾之后快速缩水。我们的行业是最聪明的,我们私募排排网服务最聪明的私募基金管理人,一方面是中国经济发展,另一方面散户太多。

  【孟一】:非常看好私募,尤其是二级市场大发展,有两个趋势可以决定比如大势方面的影响。第一个就是大资产方面的配置,因为现在房地产市场,包括信托市场已经证明了不见得有风险收益,所以从市场当中打的钱广义货币量达到9万亿。将来一定有很大泡沫,二级市场完成分配,第二是股灾,股灾之前人人觉得自己是股神。拿出20%收益产品根本不信,我买的产品两、三天超过你了,为什么买你的?所以股灾发生之后看谁的风险管理水平更强?肯定是大部分机构,散户,把散户机构第二个大势,在两个大势驱动下,包括在座的嘉宾有非常光明的前途。

  【孟一】:下面问一下邓总,券商前不久发生很多事故,网上流行的段子:证券公司和信托公司打架,信托公司说了一大堆,怎么和客户交代?配置怎么样?包括对银监会领导怎么做?证券公司就是两个字――呵呵!证券公司负责的是受证监会的监管,信托公司受银监会的监管,前不久一刀切断掉了影响到很多配置,包括私募理财化的产品已经发挥出来了,也是我们实际经历的问题,现在的问题解决了怎么样?包括从券商角度来说迂回方式是否做到?

  【邓曙光】:券商也是,处罚3倍,以前证监会处罚个人,现在处罚到这一步。这是以前证券市场不会发生的,比如信托、比如结构化的,或者隐性控制人,以前10年前实有人和帐户的控制人不是一个。实际操作帐户是另外一个人,发生在信托,发生在资管里面。必须了解资本,所以花很大时间逐步盯紧他们做,这样的板块造成以前很多私募在最后,做帐户的之间,做融资,也是私募产业面临发展的机遇。

  【孟一】:比如未来券商的业务有没有可能让银行基金不走基金子公司或者基金信托,直接找到券商融资当中来,私募基金在您的范围内变成结构性的产品?有没有可能实现?

  【邓曙光】:券商应该与商业银行,因为私募基金本身可以做的。但是因为商业银行对私募已经不相信券商收益,现在有些商业银行相信的,随着私募产业逐渐发展,私募基金并不像过去,现在有一些公司上市。

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